Ghost: «Καμία σπουδαία rock μπάντα δεν λειτουργούσε σε πλήρως δημοκρατική βάση»

Ο Tobias Forge, εκτός από μια από τις σημαντικότερες προσωπικότητες της σύγχρονης rock/metal μουσικής, είναι κι από τους τύπους που τους αρέσει πραγματικά να μιλάνε. Δίνει την εντύπωση πως μέσα στο κεφάλι του έχει απόλυτα τακτοποιημένες τις σκέψεις του και πραγματικά είναι ένας καλλιτέχνης που χαίρεσαι να τον ακούς, γιατί έχει όντως κάτι να πει. Αυτή ήταν η εντύπωση που αποκόμισα όταν τον συνάντησα backstage, λίγες ώρες πριν την εμφάνισή τους στο Κατοβίτσε της Πολωνίας. Όντας ένας απόλυτα κατασταλαγμένος και προσγειωμένος άνθρωπος, ο «Καρδινάλιος» είναι ένας τύπος που ξέρει πολλή μουσική κι απλά γουστάρει να μιλάει για αυτή. Όπως θα μπορέσετε να διαβάσετε στην αποκλειστική συνέντευξη που μας παραχώρησε η ως τώρα επιτυχία των Ghost μόνο τυχαία δεν είναι.

Ανέφερες πως η περιοδεία πάει πολύ καλά έως τώρα, αλλά σας είδα και στο Λονδίνο, support  στους Metallica. Νομίζω πως οι περιστάσεις εκεί ήταν διαφορετικές έτσι;

Ναι, σίγουρα πολύ διαφορετικά. Ακόμη και όταν περιοδεύουμε συνήθως ανοίγοντας σε μπάντες, προσαρμόζουμε το σόου μας στις περιστάσεις. Με τους Metallica όμως ήταν διαφορετικά λόγω του μεγέθους τους και έπρεπε να φανούμε αντάξιοι.

Σε τι αποσκοπείτε όταν ανοίγετε σε μια τόσο μεγαλύτερη μπάντα; Είναι ο στόχος σας να φτάσετε σε όσο το δυνατόν ευρύτερο κοινό;

Εντελώς. Αυτό είναι ο μόνος λόγος για τον οποίο βρίσκεσαι στην θέση αυτή.

Σε συγκροτήματα όπως οι Metallica και οι AC/DC, ο κόσμος πάει στις συναυλίες τους κυρίως για την νοσταλγία, επειδή θυμούνται πως τους άκουγαν 25 χρόνια πριν

Πώς τις βίωσες αυτές τις συναυλίες; Είδες καθόλου θετικές αντιδράσεις από το κοινό, γιατί ξέρεις οι οπαδοί των Metallica είναι λίγο περίεργοι και αφοσιωμένοι μόνο στην μπάντα αυτή.

Θέλω να πιστεύω πως σε μεγάλο βαθμό τους κερδίσαμε. Είναι πάντα περίεργο στην αρχή, μιας και βρίσκεσαι μπροστά σε 60.000 κόσμο που δεν μπορώ να τους πω όλους και μεγάλους οπαδούς της μουσικής εν γένει. Σε συγκροτήματα όπως οι Metallica και οι AC/DC, που έχουν τεράστιο fan base, ο κόσμος πάει στις συναυλίες τους κυρίως για την νοσταλγία, επειδή θυμούνται πως τους άκουγαν 25 χρόνια πριν. Οπότε είναι σε φάση, «ας πάω να τους δω πάλι με την σύντροφό μου, τους φίλους μου από την δουλειά, οτιδήποτε».

Ως εκ τούτου, το κοινό δεν είναι πολύ ανοικτό σε νέες μπάντες. Δεν είναι οι «βαμμένοι οπαδοί» της πρώτης γραμμής που θα αγόραζαν τον νέο δίσκο των Carcass ή των Behemoth. Συνεπώς, πρέπει να συγκεντρωθείς προσπαθήσεις πολύ να «πουλήσεις» το προϊόν σου σε αυτούς, να τους κάνεις να αντιδράσουν. Σε αντίθεση με τις συναυλίες που ο κόσμος έρχεται αποκλειστικά για σένα, και ας μην γνωρίζουν όλα σου τα τραγούδια. Εμείς ας πούμε παίζουμε ζωντανά το “Satan Prayer” και η πλειονότητα δυστυχώς δεν το γνωρίζει.

Όταν είσαι support στους Metallica, είσαι αρκετά μεγάλο όνομα για να σε γνωρίζει εκ των προτέρων ο κόσμος

Συνεπώς, πιστεύεις πως υπάρχει κάποιο hype γύρω από τους Ghost, όπου ο κόσμος ας πούμε λέει, «Α! Ωραίο το "Dance Macabre", ας πάω να τους δω ζωντανά»;

Όταν είσαι support στους Metallica, θεωρώ πως είσαι αρκετά μεγάλο όνομα για να σε γνωρίζει εκ των προτέρων ο κόσμος. Ο κόσμος θα σκεφτεί «μήπως να πάμε λίγο νωρίτερα να δούμε αυτήν την μπάντα που συζητιέται και ανοίγει για τους Metallica;». Αυτό ήταν που έκανε όλη την περιοδεία μαζί τους να αξίζει τόσο πολύ. Σκέψου πως κάθε βράδυ παίζουν μπροστά σε 70.000 κόσμο, οπότε στάνταρ εμείς θα εμφανιζόμαστε μπροστά στους μισούς. Ο κόσμος έτσι καταλαβαίνει πως δεν είμαστε ερασιτέχνες, μπορεί να μην ξέρει όλα τα τραγούδια μας, αλλά ξέρει πως υπάρχει μια μπάντα που λέγεται Ghost. Γνωρίζαμε λοιπόν πως σίγουρα θα έχει ένα θετικό αποτέλεσμα. Ξεκινούσαμε την συναυλία με τον χώρο μισογεμάτο, αλλά εν τέλει καταλήξαμε να παίξουμε μπροστά σε σχεδόν 1 εκατομμύριο κόσμο με το πέρας αυτής της περιοδείας. Εξαιρετικό!

Αυτό βλέπεις έχει αντίκτυπο στην παρούσα περιοδεία που παίζουμε σε μεγαλύτερους χώρους, στην Αγγλία π.χ. Το μόνο αρνητικό τώρα είναι η συγκυρία της περιοδείας που είναι σχετικά πρόσφατη σε σχέση με την περιοδεία με τους Metallica. Δεδομένης και της οικονομικής κρίσης στην Ευρώπη, ο κόσμος μπορεί να σκεφτεί πως δεν καίγεται να μας δει τώρα, οπότε ίσως περιμένει μια επόμενη ευκαιρία.

Τώρα που μιλάμε για τους Metallica, ετοιμάζετε τον πέμπτο σας δίσκο. Ο πέμπτος δίσκος τους ήταν το περίφημο "Black Album" και διάβασα σε κάποια πρόσφατη συνέντευξή σου να κάνεις αυτή την συσχέτιση…

[σ.σ.: Ο καρδινάλιος με διακόπτει] Είπα επίσης πως και το “Powerslave” είναι ο πέμπτος δίσκος των Iron Maiden. Μιλούσα εν γένει για τον πέμπτο δίσκο μεγάλων συγκροτημάτων…

Οφείλω να σκέφτομαι πως με τον επόμενο δίσκο μας, θα πρέπει να εμφανιστούμε σε ένα ακόμη μεγαλύτερο μέρος

Οκ, ναι ειδικά το "Powerslave" γιγάντωσε τους Iron Maiden στην Αμερική. Συνεπώς, ποιο είναι το όλο θέμα με τον νέο σας δίσκο, τι αποσκοπείτε και έκανες αυτές τις αναφορές για τον πέμπτο δίσκο; Θα είναι αυτό που θα σας κάνει ακόμη πιο διάσημους, θα αλλάξετε μουσική προσέγγιση, ή και τα δυο;

Ο λόγος που έκανα αυτές τις συγκρίσεις με τους Iron Maiden και τους Metallica, είναι γιατί βρισκόμαστε σε μια παρόμοια θέση ας πούμε. Το "…And Justice For All" επέτρεψε στους Metallica να παίξουν σε μεγάλα στάδια, και παρά το ότι μέχρι τότε ήταν ήδη εξαιρετικοί, ήταν τότε που απέκτησαν momentum να εδραιωθούν ως ένα αυτόνομο υπολογίσιμο συναυλιακό μέγεθος. Μέχρι τότε ανοίγανε για τον Ozzy για να καταλάβεις…

Οπότε αυτό που πρέπει να έχω υπόψη μου είναι το momentum που λες, να χτίσω πάνω σε αυτό οτιδήποτε θα κάνω στο μέλλον. Σήμερα είμαστε εδώ, στο Κατοβίτσε. Οφείλω να σκέφτομαι πως με τον επόμενο δίσκο μας, θα πρέπει να εμφανιστούμε είτε εδώ, είτε σε ένα ακόμη μεγαλύτερο μέρος, την Κρακοβία ή κάτι παρόμοιο. Είναι πολύ σημαντικό για εμάς να μεγαλώνουμε διαρκώς την εικόνα μας.

Δεν σκοπεύω αυτήν την στιγμή να συνθέσω έναν grindcore δίσκο. Αυτό θα ήταν ηλίθιο εκ μέρους μου

Και πως σκοπεύετε να το πετύχετε αυτό; Υπάρχουν έτοιμες ιδέες για τον νέο δίσκο;

Α ναι, φυσικά, έχει ξεκινήσει η προεργασία. Έχω ηχογραφήσει κάποια demos, υπάρχουν έτοιμες ιδέες εδώ και εκεί. Εκεί που θέλω να καταλήξω, είναι πως δεν μιλάω απαραίτητα για το μουσικό περιεχόμενο του νέου δίσκου. Αυτό που κάνανε οι Metallica και οι Iron Maiden, είναι πως ταιριάξανε το μουσικό περιεχόμενο σπουδαίων δίσκων με την φήμη που τους διακατείχε, μεγαλώνοντας έτσι το όνομα τους. Οπότε, για να στο πω πιο απλά, δεν σκοπεύω αυτήν την στιγμή να συνθέσω έναν grindcore δίσκο. Αυτό θα ήταν ηλίθιο εκ μέρους μου!

Ίσως αυτό να το έκανες με κάποια άλλη σου μπάντα παλαιότερα. Έχω ένα φίλο με τον οποίο αλληλογραφούσες παλαιότερα, και σου έχει μια ερώτηση. Νομίζω ήταν τότε μετά τους Repugnant, που είχες πει στο Death Execution ‘Zine, πως ήθελες να συνθέσεις ένα electro/dance δίσκο. Αναρωτιέται αν υπάρχει περίπτωση κάποιες από αυτές τις ιδέες να κατέληξαν/καταλήξουν σε δίσκους των Ghost.

Όχι, δεν νομίζω να κυκλοφορήσω ηλεκτρονική μουσική με τους Ghost…

Κάποιες πιο «χορευτικές» ιδέες πιθανώς; Όπως το remix του "Dance Macabre" π.χ.

Θα μπορούσε, μιας και η αρχική ιδέα αυτού του τραγουδιού ήταν να συνθέσουμε μια αρκετά χορευτική σύνθεση!

Υπάρχει κάποια συγκεκριμένη θεματική για τον νέο δίσκο; Θα είναι concept όπως οι προηγούμενοι;

Ναι θα υπάρχει μια θεματική για τον νέο δίσκο, θα κινείται στην ίδια νοοτροπία με τους προηγούμενους δίσκους. Υπάρχει μια χαλαρή συνδετική κλωστή μεταξύ των τραγουδιών, αλλά δεν θα είναι αυστηρά concept δίσκος από την αρχή ως το τέλος όπως αυτοί του King Diamond.

Το EP δεν είναι κατατοπιστικό όσον αφορά τον ήχο του νέο δίσκου

Όσον αφορά την μουσική κατεύθυνση του δίσκου; Είχες δηλώσει πως ο νέος δίσκος θα είναι πιο «βαρύς» από το "Prequelle". Πάραυτα, κυκλοφορήσατε το "7 Inches Of Satanic Panic" που πατάει γερά στα τέλη 60s/ αρχές 70s ηχητικά!

Το EP δεν είναι κατατοπιστικό όσον αφορά τον ήχο του νέο δίσκου. Το "Prequelle" είχε πιο πολλές μπαλάντες και ήρεμα σημεία για τα δεδομένα μας, κάτι που δεν θα υπάρχει σε τέτοιο βαθμό στον νέο δίσκο.

Θα είναι ηχητικά δηλαδή πιο κοντά στο “Meliora”;

Πιθανώς, αν και μου είναι δύσκολο να το απαντήσω αυτό καθώς και δεν είναι ακόμη έτοιμος ο δίσκος αλλά και γιατί ο κόσμος παίρνει πολύ κυριολεκτικά κάθε δήλωσή μου σχετικά με αυτόν.

Αυτοί που δυσκολεύτηκαν με την μη αναγνώριση των προσώπων στους Ghost, είναι όσοι στην πραγματικότητα δεν συνεισέφεραν τίποτα

Στην αρχή υπήρχαν οι μάσκες, ένα μυστήριο γύρω από την μπάντα. Καθώς εξαπλωνόταν η φήμη σας όμως, δεν σας ήταν πρωτόγνωρο να βλέπετε μια τέτοια επιτυχία την οποία δεν μπορούσατε όμως να εξαργυρώσετε, καθώς ο κόσμος δεν μπορούσε να την ταυτίσει με εσάς, μιας και δεν γνώριζε ποιος είναι πίσω από την μπάντα;

Προσωπικά, ένιωθα πολύ καλά με όλο αυτό. Έβλεπα γύρω μου αρκετή αναγνώριση και θετικά σχόλια για να ξέρω πως κάνω κάτι σωστά. Νομίζω πως όσοι δυσκολεύτηκαν με αυτήν την μη αναγνώριση, είναι όσοι στην πραγματικότητα δεν συνεισέφεραν τίποτα. Αυτοί ήταν όσοι επιζητούσαν απεγνωσμένα αυτήν την προσοχή, μιας και δεν προσέφεραν κάτι ουσιαστικό. Εγώ προστάτευα την θέση και τον ρόλο μου οπότε δεν είχα κανένα πρόβλημα, δεν ένιωθα πως θέλω να βγω μπροστά να με μάθει ο κόσμος.

Δεν τους ενδιαφέρει όλους να μάθουν ποιος κρύβεται από πίσω τη μάσκα, οι περισσότεροι θέλουν απλά να περάσουν καλά στην συναυλία μας

Συνεπώς, αν ήταν στο χέρι σου, θα ήθελες να ήσουν ακόμη ο Papa Emeritus για τον κόσμο και όχι ο Tobias;

Νομίζω πως κάτι τέτοιο ήταν αναπόφευκτο. Αντιβαίνει στους νόμους της φύσης! Όσο μεγαλύτερη είναι η μπάντα, τόσο πιο δύσκολο είναι να μείνεις άγνωστος. Βέβαια, κοίτα πόσος κόσμος είναι εδώ σήμερα. Δεν νομίζω όλοι να ξέρουν ποιος είμαι. Δεν νομίζω πως τους ενδιαφέρει όλους να μάθουν ποιος κρύβεται από πίσω, οι περισσότεροι θέλουν απλά να περάσουν καλά στην συναυλία μας.

Υπάρχει καμία περίπτωση οι Ghost να μετατραπούν σε κάτι παραπλήσιο των Kiss και να κυκλοφορήσουν ένα "Unmasked" δίσκο;

Όχι, δεν το νομίζω. Δεν θεωρώ πως θα ενδιαφέρει κανέναν να δει εμάς χωρίς το όλο image μας. Αυτός είναι ο τρόπος που φαντάζομαι και εγώ την μπάντα, συνδεδεμένη με την όλη μας εμφάνιση. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως δεν θα αλλάζει η εμφάνιση της μπάντας, όπως κάνει μέχρι τώρα. Δεν θα ένιωθα άνετα να αποποιηθώ το όλο image μας. Δεν νομίζω πως θα δεις ποτέ τους Ghost να αποποιούνται πλήρως το image τους.

Εντός της μπάντας, τείνεις περισσότερο να συμπεριφέρεσαι ως ένας δημοκράτης ή ένας δικτάτορας; Θέλω να πω, ένιωσες ποτέ την ανάγκη να έχεις μια μπάντα με ισότιμα μέλη;

Όχι.

Οι λίγες μπάντες που γνωρίζω πως είναι πραγματικά δημοκρατικές, δεν προχωράνε γιατί δεν μπορούν να συμφωνήσουν σε τίποτα

Αυτό συμβαίνει επειδή θες να τα ελέγχεις όλα όσον αφορά τους Ghost χωρίς να υπάρχουν διαφωνίες;

Ο κόσμος τσακώνεται και διαφωνεί όπως και να έχει. Δεν γνωρίζω καμία σπουδαία μπάντα στην ιστορία του rock ‘n’ roll που να λειτουργούσε σε μια πλήρως δημοκρατική βάση. Ξέρω πως τόσες νέες και παλιότερες μπάντες που είναι εντελώς μίζερες επειδή προσπαθούν να λειτουργήσουν σε μια ιδεατή δημοκρατική βάση, δεν πετυχαίνουν κανέναν από τους στόχους τους και τα μέλη τους καταλήγουν να θλίβονται και να τσακώνονται. Οι λίγες μπάντες που γνωρίζω πως είναι πραγματικά δημοκρατικές, δεν προχωράνε γιατί δεν μπορούν να συμφωνήσουν σε τίποτα. Δεν καταλήγουν σε κάποιο συμπέρασμα, σε κάποιο δίσκο, γιατί τα μέλη τσακώνονται διαρκώς. Πολλές φορές βλέπεις σπουδαίες μπάντες να μην προχωράνε περεταίρω επειδή δεν μπορούν να αποφασίσουν το επόμενο βήμα τους.

Έχω αντιμετωπίσει αρκετά ενοχλητικά προβλήματα όσον αφορά το γεγονός πως υποτίθεται πως είμαι ένας δικτάτορας που καταστρέφει την μπάντα. Έχω καταναλώσει πολύ χρόνο και συναίσθημα σε κάτι τέτοιο και μου έχει στοιχίσει, αφού πάντα καταλήγει με κάποιους στενοχωρημένους. Δεν θέλω να αποθαρρύνω τον κόσμο από το να λειτουργεί δημοκρατικά με τα συγκροτήματα του, αν όμως είσαι αυτός ο τυχερός τύπος που όλα τα μέλη στην μπάντα σου δουλεύετε αρμονικά για τον ίδιο σκοπό, τότε μπράβο σου αλήθεια! Δεν γνωρίζω όμως καμία μπάντα στην ιστορία του rock ‘n’ roll, και γνωρίζω αρκετά για πολλές μπάντες, που να το πέτυχε. Είμαι σίγουρος πως όσοι μουσικοί το διαβάζετε αυτό, θα το γνωρίζετε. Έχει να κάνει συνήθως με την ωραιοποίηση τύπων που δεν έχουν μπάντες και θα ήθελαν να έχουν. Θέλουν να πιστεύουν πως έτσι θα δούλευε.

Ακόμη και το demo που θα φτιάξει μια μπάντα για να το προωθήσει, έχει να κάνει με το marketing. Από την δημιουργία ενός γαμάτου logo, όπως των Rotting Christ, όλα έχουν να κάνουν με το πώς πουλάς την ιδέα σου

Οφείλω να σου δώσω συγχαρητήρια για τον τρόπο που προωθείς την μπάντα. Το εμπορικό κομμάτι, το marketing, τα videos, όλη ιστορία με την εναλλαγή των Παπών, ο Καρδινάλιος τώρα… διάβασα ακόμη πως θα υπάρχει και νέος τραγουδιστής στον νέο δίσκο. Από πού πηγάζουν όλες αυτές οι ιδέες; Είσαι ένας τόσο καλός «πωλητής»;

Πιστεύω πως οτιδήποτε προσπαθείς να πετύχεις σε μια μπάντα, στην ουσία επιχειρείς να το εμπορευματοποιήσεις. Ακόμη και το demo που θα φτιάξει μια μπάντα για να το προωθήσει, έχει να κάνει με το marketing. Από την δημιουργία ενός γαμάτου logo, όπως των Rotting Christ, όλα έχουν να κάνουν με το πώς πουλάς την ιδέα σου. Πιστεύω επίσης πως έρχομαι από ένα χώρο όπου η αγάπη μου από μικρός για ταινίες και μουσική, για την λογοτεχνία, και το παρελθόν μου στο metal underground, όπου τέτοια πράγματα ήταν καθοριστικά. Έπρεπε η μπάντα σου να είναι η πιο cool! Όφειλες να έχεις ένα ξεχωριστό logo! Παλαιότερα σχεδίαζα logos όλη την ώρα, όπως κάνουν πολλοί στο heavy metal. To logo σου, είναι η σφραγίδα σου, ο τρόπος που προωθείς την μπάντα σου και όσα θες να πεις μέσω αυτής.

Πολλά από όσα κάνουμε, πηγάζουν από μπάντες όπως οι Venom και οι Death SS!

Οπότε με έπιανα να παρατηρώ τα μπάντες όπως οι Kiss, οι Venom, οι Mayhem. Όλες αυτές οι ιδέες προέρχονται λοιπόν από την υποκουλτούρα του metal underground. Είναι η δεύτερη φύση όσων εμπλέκονται σε κάτι τέτοιο. Απλά, όταν φτάνεις σε ένα εμπορικό επίπεδο, φαντάζουν πολύ εξωτικές στον πιο ανίδεο κόσμο. Πολλά από όσα κάνουμε, πηγάζουν από μπάντες όπως οι Venom και οι Death SS!

[σ.σ.: Ενώ έχει μπουκάρει στο δωμάτιο ο tour manager κάτι που σημαίνει πως ο χρόνος τελείωσε] Είχες ποτέ κάποια πρόταση από Ελλάδα για να επιστρέψεις;

Ναι, η αλήθεια είναι πως μας έχουν γίνει κάποιες προτάσεις. Το θέμα είναι πως πρέπει να ταιριάζουν οι ημερομηνίες και κυρίως όλα είναι θέμα logistics [σ.σ.: όταν εγώ ακούω logistics το μυαλό μου πάει κατευθείαν στα λεφτά είναι η αλήθεια]. Θέλω να έρθουμε ξανά στην Ελλάδα με τον επόμενο δίσκο. Θα το προσπαθήσουμε να έρθουμε είτε μόνοι μας παίζοντας ένα full show, είτε σε κάποιο φεστιβάλ κάτω από ένα μεγάλο όνομα…

Εκτός κι αν κυκλοφορήσεις τελικά το δικό σας "Black Album" και είστε headliners στο φεστιβάλ

Ναι, το “Brown Album”...