ΔΙΑΒΑΣΤΕ...

Page 1 of 11 12 ... LastLast
Results 1 to 7 of 76
  1. #1
    Join Date
    26-05-2008
    Location
    Somewhere in time...
    Posts
    8,207

    Default Πολεμικες ταινιες-αντιπολεμικες ταινιες,ακριβη προπαγανδα

    επειδη χτες θυμηθηκα τον αστειατορα κινγκ νταιαμοντ 13 και τα ωραια και αφοπλιστικα που μας ειπε στον Ελαφοκυνηγο, ποια η γνωμη σας πανω στο θεμα?ηθελα να ανοιξω τοπικ απο τοτε αλλα το ξεχναγα συνεχως...

    παραδειγμα λοιπον:

    Quote Originally Posted by Hellena View Post


    ...fuckin' A
    Quote Originally Posted by Lupin View Post
    H αποπανω σηκωνει κουβεντα, πιο μικρος την ελεγα τεραστια, τωρα αμφιβαλω αρκετα για τις προθεσεις και τον τελικο της σκοπο...
    Quote Originally Posted by _Dead_ View Post
    Εγώ καθόλου βασικά. Ξεδιάντροπη προπαγάνδα είναι και τίποτα παραπάνω. Γελοία ταινία που την έκαναν και "διαχρονικό αριστούργημα" μην χέσω.
    Quote Originally Posted by Hellena View Post
    ok, το πως απεικονίζονται οι Βιετναμέζοι και το αν στέκει αυτό με τη ρώσικη ρουλέτα στον πόλεμο του Βιετνάμ δε ξέρω κατά πόσο ισχύει, αλλά με το να στέκεσαι μόνο σε αυτό πιστεύω ότι υποβαθμίζεις την ταινία γιατί εκτός απ' το ότι σβήνεις τις ερμηνείες, δε βλέπεις πλέον και τον συμβολισμό πίσω από τη ρώσικη ρουλέτα όπως και τον τίτλο της ταινίας, που θεωρώ ότι είναι και τα βασικά σύμβολα της ταινίας. Όπως και να έχει, ο καθένας με την άποψή του.
    Quote Originally Posted by _Dead_ View Post
    Αναφέρομαι κυρίως στο φινάλε της ταινίας και όχι στο πως απεικονίζονται οι Βιετναμέζοι, όχι πως είναι λίγο και αυτό. Όχι δεν νομίζω πως την υποβαθμίζω, πρόκειται για μια βαθιά συγκεκαλυμμένη προπαγανδιστική ταινία, το χειρότερο είδος προπαγάνδας για μένα.

    Αλλά όπως είπες απλά γνώμες είναι αυτά.
    Quote Originally Posted by King_Diamond_13 View Post
    Μπορεις να μου πεις ποια ακριβως ειναι η ..."συγκεκαλυμμένη προπαγανδα" στην συγκεκριμενη ταινια?
    Quote Originally Posted by _Dead_ View Post
    Δεν πρόκειται να στο δώσω στο πιάτο αλλά θα σου πω τι να προσέξεις στην ταινία να το καταλάβεις μόνος σου. Σκεφτείτε και λιγάκι αυτά που βλέπετε σε μια ταινία.

    Δες ξανά την ταινία προσεχτικά και κάτσε να προσέξεις την σκηνή της προσευχής που κάνουν όλοι μαζί στο τέλος. Μια μόνο σκηνή σου λέω, μετά ξανασκέψου τι είδες όλη την προηγούμενη ώρα. Στοιχειώδη γνώση της εποχής κάποιον γεγονότων αλλά και του american way of life να έχεις φτάνει για να ξαναδείς την ταινία με άλλα μάτια.


    Η σκυτάλη περνάει στο Lupin
    Quote Originally Posted by King_Diamond_13 View Post
    Ασε τον lupin,εγω εσενα ρωτησα αφου εσυ εκανες σχολιο περι προπαγανδας.Εχεις κατι συγκεκριμενο να μου πεις?Ποια ειναι η προπαγανδα της ταινιας?Η απαντηση σου ειναι αλλα λογια ν'αγαπιομαστε,δηθεν μας προτρεπεις να ...σκεφτουμε κιολας.Πετας μια εξυπναδα δηθεν να το παιξεις ψαγμενος κι επι της ουσιας παπαριες.Αν δεν ξερεις απο κινηματογραφο,μην κανεις σχολια ή μην παπαγαλιζεις οτι μαλακια ακους.
    Quote Originally Posted by Lupin View Post
    εχω να δω την ταινια πολυ καιρο, αλλα γενικα με το Βιετναμ τι παιζει:Υπαρχουν ταινιες απολογητικες και κατηγορηματικα εναντια στις πολεμικες τακτικες αλλα υπηρξαν και αλλες-το πιο αμφιλεγομενο ειδος- που επικεντρωνοντουσαν στο μετα-πολεμικο στες των εισβολεων....ο Ελαφοκυνηγος, περα απο θαυμασια σκηνοθεσια και ερμηνειες-κατι παραπανω απο θαυμασια και στους δυο τομεις βσκ-, το αυτο που θυμαμε ειναι οτι παρουσιαζε με τον πιο εντονο τροπο το πως η Αμερικη εχασε και υπεφερε στον πολεμο, πως οι φανταροι της γυρισαν σκιες των εαυτων τους-οσοι γυρισαν- και ενα γενικοτερο μεταπολεμικο εφιαλτη, διχως σε καμια περιπτωση να κριτικαρει το γιατι, το λογο που φαγαν τα μουτρα τους και γιατι οντως πολεμησαν εκει....

    αλλη μια καλοφτιαγμενη ταινια που πλασαρε τον αμερικανο εισβολεα σαν θυμα και τους κακους κιτρινιαρηδες κομμουνιστες σαν τερατα(η σκηνη της ρουλετας ακομα και σημερα, οσο θαυμασια και αν ειναι γυρισμενη κτλ προκαλει μεγαλο σουρσουρο ως μυθοπλασια υπερ του να προβαλει τον εφιαλτη του Βιετναμ οπως θα ηθελαν να ειναι και εχουν γινει πολλες συζητησεις και διαμαρτυριες απο την πλευρα των 'αμυνομενων')....

    με αυτη τη ταινια ειχε προσπαθησει να γινει ενα ξεκαθαρο ξεπλυμα τυψεων και ενοχων ενος εθνους, αφου ειχε εισβαλλει σε μια χωρα διχως λογο για να σφαγιασει πανω απο 3 εκατομμυρια κοσμο, ταινια η οποια ανα τα χρονια γυριζοταν παντα, με αλλους συντελεστες και σκηνικα για τις αναλογες περιπτωσεις της αμερικανικης 'τιμης', βλεπε πχ Black hawk down μερικα χρονια πριν...η ταινια εξυμνουσε ολους εκεινους που σκοτωσαν τοσα τερατα βιετκονγκ ενω ξεκαθαρα αποσκοπουσε στο να ξεπλυνει με τον πιο ανηθικο τροπο, ενα τεραστιο εγκλημα και τα αιματοβαμμενα χερια της Αμερικης-η προωθηση που εγινε μαλιστα τοτε στο εργο ηταν παρομοιωδης-!....

    Η ταινια δεν περιεχει προπαγανδα, ΕΙΝΑΙ προπαγανδα...καλοφτιαγμενη, καλογυρισμενη προπαγανδα...πιο πολυ ειλικρινια κουβαλαγε το Rambo 1, το οποιο τουλαχιστον τονιζε οτι 'σκοτωσα γιατι ειμαι redneck βλαχος και η μαμα πατριδα μου τοπε να το κανω, αλλα τωρα που το εκανα γιατι ολοι με βριζουν?τι δεν εκανα καλα?ειμαι ηλιθιος?''

    το 'αποκαλυψη τωρα' που επιασε το ταυρο απο τα κερατα, οχι απλα αντιμετωπιστηκε με καχυποψια στο καιρο του, αλλα στα Οσκαρ τους το γελοιοποιησαν δινοντας οτιναναι βραβεια, ενω προφανως ο ελαφοκυνηγος σαρωσε....

    επισης για το μπολντ, εξηγεις λιγο τι εννοεις 'ξερεις απο κινηματογραφο'?επειδη ο μονος εδω που τσαμπουνα παπαριες εισαι εσυ δλδ και ηθελα να ξερω...
    Quote Originally Posted by GRACCHUS BABEUF View Post
    Ό,τι είπε ο αποπάνω βασικά. Ταινίες όπως ο Ελαφοκυνηγός θα ήταν ηθικά "ακίνδυνες" αν υποθέταμε ότι όποιος έβλεπε π.χ. τον Ελαφοκυνηγό και τη γνωστή σκηνή με τη ρουλέτα, θα μπορούσε εντελώς ψύχραιμα και ανεπηρρέαστα να απολαύσει το πώς οι Βιετκόνγκ ΓΑΜΑΝΕ τους Αμερικάνους και πόσο καλά τους κάνουν, με δεδομένο ότι η αντίθετη πλευρά έκαιγε χωριά, έσφαζε κόσμο κτλ., και από κει και πέρα να εκτιμήσει τις ερμηνείες των Αμερικάνων πρωταγωνιστών και τη σκηνοθεσία, ως στοιχεία που αποτυπώνουν άψογα και παραστατικότατα την ηθική ήττα, την απελπισία, τα αδιέξοδα που δημιούργησαν οι ίδιοι οι Αμερικάνοι στους εαυτούς τους, ως μια μορφή "δίκαιης τιμωρίας". Όπως όλοι ξέρουμε όμως, κάτι τέτοιο δε συμβαίνει. Και με δεδομένες τις μεγάλες ικανότητες και το ταλέντο των ηθοποιών και του σκηνοθέτη, που κυριολεκτικά παγιδεύουν τον "ηθικά άοπλο" θεατή στην κατεύθυνση όπου κινείται το περιεχόμενο της ταινίας, μιλάμε τελικά για μια πολύ επικίνδυνη ταινία. Όχι παρ' όλο που είναι εντυπωσιακή και τρομερά καλογυρισμένη, αλλά ακριβώς εξ' αιτίας αυτού του χαρακτηριστικού της.
    Quote Originally Posted by Lupin View Post
    αυτο και τιποτα παραπανω...oι περισσοτερες ταινιες με Βιετναμ ουτως ή αλλως, ειναι τοσο καλογυρισμενες και εθιστικες στην προβολη-μακραν ο πιο αγαπημενος 'πολεμος' για το κινηματογραφικο κοινο(καθολου τυχαια) διοτι πολυ μεγαλοι σκηνοθετες και ηθοποιοι επιστρατευτηκαν για να φερουν σε περας μια καμπανια εξιλεωσης του Αμερικανικου εθνους απο εναν πολεμο που ολοι ξερουμε τα αιτια του και την καταληξη του, οπως και τον τροπο που εγινε...καποιοι οντως προσπαθησαν να αναδειξουν και τη φρικη του πολεμου αλλα και να μην ηρωοποιησουν κανεναν αλλα να κατακρινουν αμερικανικες τακτικες και αλλες-οι περισσοτερες προφανως- να κρατησουν και καλα 'ουδετερη σχεση' και εμμεσως να εμψυχωσουν τον μεσο βλαχο αμερικανο που εφαγε τα μουτρα του 'για τη πατριδα' και γυρισε ρεμαλιασμενος σπιτι, πολεμοντας ενα πολεμο που 'δεν ηξερε'/αλλα δεν αρνηθηκε να παει ή να κατακρινει τα αιτια του....τουλαχιστον στο Πλατουν του Στοουν οπου και παλι τονιζεται κατα βαση ο αμερικανικος πατριωτισμος, οι βιετκονγκ παρουσιαζονται σαν ανθρωποι και οχι τελειως μονοπλευρα σαν τερατα οπως στο deerhunter+οι ηρωες εχουν καποια επιγνωση του τραγικου των πραξεων τους....
    Quote Originally Posted by GRACCHUS BABEUF View Post
    Και μια που αναφέρθηκε ο Όλιβερ Στόουν, άλλη μια ταινία του, αυτή μάλιστα ακόμα περισσότερο, είναι τίμια και κινείται στον αντίποδα της λογικής που περιγράφει ο Λουπέν: Ο Γεννημένος την 4η Ιουλίου. Όπου βλέπουμε έναν χαρακτήρα που αρχικά (αυτο)παρουσιάζεται ως ακριβώς αυτό το κλισαρισμένο πρότυπο, δηλαδή ο "αντιπολεμικός" βετεράνος αλλά παράλληλα το θύμα, ο αδικημένος πατριώτης, ο ήρωας κτλ., και αυτή την αντιμετώπιση απαιτεί και από τους γύρω του. Στο τέλος όμως μετά τις διεργασίες που γίνονται στη συνείδησή του περνάει στην αντίπερα όχθη. Συμβιβάζεται με το ρόλο του θύτη συμπληρωματικά μ' αυτόν του θύματος, αρνείται μετά βδελυγμίας το ρόλο του ήρωα και τίθεται χωρίς δεύτερη κουβέντα υπέρ των Βιετκόνγκ, οι οποίοι υποτίθεται ότι ήταν εκείνοι που τον σακάτεψαν... αυτή είναι τελικά η αλήθεια του πολέμου του Βιετνάμ.
    Quote Originally Posted by King_Diamond_13 View Post
    Aπο το τελος του πολεμου του Βιετναμ κι εκει γυρω στα τελη της δεκαετιας του '70,η ταση των ταινιων που ασχολουνταν με το θεμα ηταν καθαρα απολογητικη σε συνδυασμο με τις τυψεις που ενιωθαν οι αμερικανοι.Αυτο βεβαια δεν ηταν καθολου κακο,ισα-ισα που δειχνει οτι υπηρχαν (και υπαρχουν) σκεπτομενοι αμερικανοι που αντεδρασαν στις βαρβαροτητες του κρατους τους γι'αυτο και τοσες διαδηλωσεις και τοσα επεισοδια εκεινη την ταραχωδη εποχη.Απο εκει και περα η ταινια δεν εκανε καμια προπαγανδα!Και βεβαια οι αμερικανοι υπεφεραν στον πολεμο,και βεβαια ηττηθηκαν,και βεβαια ΕΦΤΑΙΓΑΝ,και βεβαια οι στρατιωτες τους γυρισαν πισω σαν φαντασματα με τεραστια ψυχολογικα προβληματα με αποτελεσμα να ειναι αποκομμενοι απο την κοινωνια.Το νοημα της ταινιας ειναι καθαρα αντιπολεμικο.Δεν χρειαζεται να σου εξηγησει τον λογο που πηγαν εκει,αφου ειναι αυτονοητο οτι ολοκληρη η ταινια κατακρινει τον πολεμο και την ιδια την αμερικανικη κυβερνηση για οτι συνεβη.

    Λαθος καταλαβες.Ουτε πλασαρε τους αμερικανους σαν θυματα και κακους εισβολεις,ουτε και τους βιετναμεζους σαν τερατα.Για την ακριβεια,η ταινια καταδεικνυει με τον πλεον εμφατικο τροπο την φρικη του πολεμου κι αυτο ειναι το νοημα.

    Ειναι κακο να νιωθουν τυψεις?Τουλαχιστον το παραδεχτηκαν οτι εκαναν εγκλημα κι αυτο αποτυπωνεται ακομα και σημερα οπως πχ με το "hurt locker" και το "green zone" για το ιρακ...

    Καμια προπαγανδα,καμια απενοχοποιηση,απαντησα παραπανω.Η ταινια κατεδειξε την φρικη του πολεμου,οπως επισης οτι φταιχτες ηταν οι ιδιοι οι αμερικανοι.

    Καταρχην απο ποτε τα οσκαρ ειναι κριτηριο για οτιδηποτε?Απο την αλλη μαλλον δεν τα ξερεις καλα,το "αποκαλυψη τωρα" θεωρηθηκε αριστουργημα,ουτε θαφτηκε,ουτε τιποτα.Οπως επισης θριαμβευσε και η μεγαλυτερη αντιπολεμικη ταινια που ξεβρακωνε τους ιδιους τους αμερικανους για το βιετναμ,το "πλατουν".

    Ισως να υπερεβαλλα λιγο μιας και ισχυει το "περι ορεξεως".Οπως και στο ποδοσφαιρο καποιος μπορει να πιστευει οτι ο βυντρα κι ο σιμαο ειναι παικταραδες,ετσι και για τον κινηματογραφο καποιος μπορει να νομιζει οτι ο ελαφοκυνηγος ειναι προπαγανδιστικη ταινια και να του αρεσε το "vanilla sky".Οκ,ειναι γνωστο το ρητο για τις γνωμες,παμε παρακατω,δεν κρινω κανενα για τα βιτσια του...
    Quote Originally Posted by starstruck View Post
    συμφωνω με τα παιδια που εγραψαν οτι παρουσαιζει τους βιετναμεζους σαν τερατα....αλλα ρε σεις η ταινια εχει τοσα πολλα αλλα πραγματα να σου προσφερει που δεν σου μενει καθολου αυτο στο τελος....

    ακομα και προπαγανδα να ηθελε να κανει ο τσιμινο δεν τα καταφερε γιατι γυρισε μια τοσο τελεια ταινια οσων αφορα τους χαρακτηρες-ερμηνειες-σκηνοθεσια που στο τελος σου μενουν αλλα πραγματα στο μυαλο.....

    δηλαδη πραγματικα αν θελει καποιος εστιαζει καπου και χανει ολη την ουσια....
    Quote Originally Posted by Lupin View Post
    παιδες σορυ, απλα εγω και διαφοροι αλλοι το βλεπουμε αλλιως/γτ βασικα ετσι ειναι...αμα εσεις βλεπεται οτι 'κατακρινει τη φρικη του πολεμου' και λοιπα γραφικα οκ, πασο, ο καθενας με το μετρο αντιληψης του και την διαθεση να δει καποια πραγματα με οτι ματια θελει/συντελει και αυτο που ο Γρακχος επεδειξε, οτι το ποσο καλοφτιαγμενες ειναι οι ταινιες αυτες συχνα θολωνουν το μεσο θεατη και τον χειραγωγουν-οπως κανουν ο ελαφοκυνηγος και αρκετες ακομα καταφανεστατες προπαγανδες του συγχρονου χολιγουντ(οπως ναι, το hurt locker, ταινια-εμετος κανονικα)...επισης για αποκαλυψη τωρα μια χαρα τα λεω, εσυ δεν τα ξερεις καλα/τα οσκαρ δεν τα ανεφερα ως κριτηριο για τη ποιοτητα της ταινιας αλλα κλαιν, μερικοι καταλαβαν τι εννοω...peace out..
    Quote Originally Posted by GRACCHUS BABEUF View Post
    Ρε, πάτωμα λέμε. Ο King Diamond 13 έβαλε χέρι στον Ντεντ ότι "δεν ξέρει από σινεμά αν λέει ότι ο Ελαφοκυνηγός είναι προπαγάνδα" και "να μην παπαγαλίζει ό,τι μαλακία ακούει". Ε, του πούστη, σκέφτηκα κι εγώ, όλο και κάτι πρωτότυπο/διαφορετικό θα έχει να πει σε σχέση μ' αυτό που για τους περισσότερους από μας τους υπόλοιπους κάνει μπαμ. Περίμενα να διαβάσω τί ήταν αυτό. Και τί ήταν; Η... φρίκη του πολέμου.
    Quote Originally Posted by Lupin View Post
    να πω κατι επιπλεον,σχετικα με αυτο που λεει ο starstruck...συμφωνω οτι σε πολλες ταινιες, ο κοσμος τηνει να εστιαζει σε λαθος πραγματα και να χανει τη μπαλα...εδω μιλαμε ομως για σινεμα πολιτικου περιεχομενου κατα βαση...σινεμα που διαμορφωνει/ή μαλλον προσθετει το λιθαρακι του στην διαμορφωση μιας εικονας, μιας θεωριας, μιας οπτικης...δεν μπορεις σε τετοιου ειδους ταινιες να κοιτας μονο 5 ατομα που κλαινε επειδη ο πολεμος τα εξουθενωσε και τους αλλαξε τη ζωη...κοιτας και τριγυρω τους, λπετομεριες και στοιχεια τα οποια φανερωνουν σε εναν πιο ωριμο θεατη την πραγματικη σημασια τετοιων ταινιων...σε αυτη τη ταινια, τα παντα ειναι τοσο καλα φτιαγμενα, απο τις ερμηνειες μεχρι την σκηνοθεσια κτλ, που ειναι για καποιον δυσκολο ισως να δει το πραγματικο προπαγανδιστικο της μηνυμα..

    εγω πιτσιρικας το λατρευα αυτο το εργο,τωρα ομως με ενοχλει αυτη η υποβοσκουσα 'κρυφη' λογικη του και νοοτροπια που θελει να περασει...τωρα δεν λυπαμε τον ντενιρο ή τον σαβατζ ή τον γουοκεν, τωρα βλεπω οτι με την δακρυβρεχτη ιστορια τους προσπαθουν να δειξουν μεταμελεια?οχι, καθολου αυτο! προσπαθουν να φανουν θυματα σε ενα πολεμο που οι ιδιοι εκαναν δικο τους και σφαγιασαν σαν 'αβουλα οντα' τοσο κοσμο και παραλληλα να εξιλεωσουν την αμερικη στα ματια του κοσμου...

    σχετικα με ποστ γρακχου,η αληθεια ειναι πως και γω,μετα την αδικη και απαραδεκτη επιθεση σε dead περιμενα κατι καλυτερο παρα ενα κλισαρισμενο 'φρικη του πολεμου' κτλ...μαλλον αλλος αναμασαει τετριμενες αποψεις και παπαγαλιζει οτι δει στο ιντερνετ..
    Quote Originally Posted by _Dead_ View Post
    Τελευταίο ποστ και από εμένα σχετικά με τον Ελαφοκυνηγό και δεν επανέρχομαι στο θέμα.

    Κατά την πόλεμο την διάρκεια του πολέμου στο Βιετναμ έγινα πολλά. Οι σκηνοθέτες που ανέλαβαν να μεταφέρουν στο πανί αυτά τα γεγονότα αυτό που έκαναν στην ουσία είναι να επιλέξουν τι θα δείξουν από όλα αυτά και με αυτόν τον τρόπο να κάνουν και μια "δήλωση" ένα σχόλια αν θες πάνω σε αυτά τα γεγονότα. Φυσικά και ο πόλεμος ήταν φρικτός αυτό έλειπε να τον έδειχνε και σαν καμία παρέλαση.

    Στάθηκα στην τελευταία σκηνή της προσευχής γιατί για μένα είναι μια μικρή δήλωση και σου δίνει κάτι από το πραγματικό πνεύμα της ταινίας. Πατρίς, θρησκεία, οικογένεια το ιερό τριπτυχο των Αμερικανών, μετά από όλες τις φρικαλεότητες που σου έδειξε όταν ο σκηνοθέτης καταλήξει εκεί κάνει ένα σχόλιο. Και σε μένα ήταν ξεκάθαρο. Και μην πει κάνεις "μα οι Αμερικανοί το έκανα αυτο να κάθονται στο τραπέζι να λένε προσευχή" ναι φυσικά και το έκανα και ο σκηνοθέτης επιλέγει να το δειξει και να σταθεί σε αυτό σαν κατάλαξη (είναι το φινάλε της ταινία). Αυτό είναι ένα ξεκάθαρο σχολιο.

    Τις φρικαλεότητες και το πως επηρέασαν τους στρατιώτες το καταλαβαίνω γιατί κάποιος να τις εμηνεύσει όπως ο king αλλά σκηνές όπως αυτή δύσκολα μπορούν να πάρουν διαφορετική ερμηνεία για μενα.


    Edit: Κάνε και μια μικρή σύγκριση στο φινάλε του Apocalypse Now με αυτό του ελαφοκυνηγο για να δεις πως στέκονται 2 διαφορετικοί σκηνοθέτες στην φρίκη του πολέμου
    Quote Originally Posted by Hellena View Post
    Εδώ πιστεύω ότι είναι η ουσία σε όλα αυτά που έχετε πει σχετικά με την ταινία. Ok, ο σκηνοθέτης περνάει την άποψή του με έναν πλάγιο τρόπο, το καταφέρνει με μεγάλη μαεστρία, κι εκεί είναι το ζουμί. Και πιστεύω ότι ακόμα και μετά από όλα αυτά που έχετε πει, δεν παύει να είναι μια αξιόλογη ταινία. Αν δεν ήταν δε θα λέγαμε τώρα ούτε για το πώς κατάφερε να πλασαριστεί μια ιδέα τόσο επιδέξια ούτε θα καθόμασταν να κάνουμε ανάλυση. Δεν είναι από τις ταινίες που κάθεσαι και βλέπεις και μετά τις ξεχνάς, και αυτό είναι σημαντικό θαρρώ
    Quote Originally Posted by Lupin View Post
    το θεμα ομως ειναι γιατι δεν τις ξεχνας?
    γιατι αν μενουμε μονο σε μια καλη ερμηνεια και σκηνοθεσια, αυτο δεν ειναι ταινια, σπουδη πανω στα 2 αυτα αντικειμενα θα ηταν και δεν θα ειχε σχεση με κινηματογραφο...αμα σου μενει μια ταινια, σου μενει για τις ερμηνειες, την σκηνοθεσια, την φωτογραφια κτλ τεχνικα αλλα πανω απ'ολα για το θεμα της...της συγκεκριμενης το θεμα εκανε σουρσουρο και σηκωνει κουβεντα επειδη απλα ειναι αμφιλεγομενο...αυτο μονο αρκει για να κανει η ταινια εισπραξεις, να παρει βραβεια, να κανει ονομα που λεμε...το οτι δεν την ξεχνας μετα ειναι σημαντικο, αλλα οχι απαραιτητα καλο...ποσα πιτσιρικια + βλαχοαμερικανοι ταυτιστικαν με τους ηρωες της ταινιας και ξεδωσαν εκει την οποια στεναχωρια ζουσαν εκεινη την εποχη, φανταζομαι δεν λεγεται..και δεν την ξεχασαν επειδη τους εδειξε αυτο που ηθελαν να δουν, οτι απλα ο πολεμος τους ηταν φρικτος, τους σημαδεψε και τους κατεστρεψε...ο πολεμος βεβαια που οι ιδιοι ξεκινησαν κτλ κτλ..οπωτε με μια καλη σκηνοθεσια+καποιες καλες ερμηνειες+ενα φουλ πατριωτικο/προπαγανδιστικο ξεκαθαρο μνμ(επιμενω πως οποιος δεν τον αντιλαμβανεται, οχι οτι φταιει σε κατι, απλα απο πλευρα μου θα δυσκολευτω να πειστω οτι ειναι ανω των 16) ειναι λογικο σε αυτο το κοσμο η ταινια να ειναι απο αυτες που βλεπεις και δεν ξεχνας μετα...ειναι μια αξιολογα φτιαγμενη ταινια, με ενα ομως προπαγανδιστικο, καλα και υπογεια-οσο πρεπει- υποβοσκων ξεκαθαρο μηνυμα...και εν τελει, αυτος ο συνδιασμος δεν ξερω αν αρκει για να την χαρακτηρισω γενικοτερα ως 'αξιολογη'..
    νταξ, δεαδ, γρκαχος και γω νομιζω συμφωνουμε σε καποια θεματα με το μπολντ του Μανου να λεει πολλα...επικινδυνες ταινιες για μικροτερες ηλικιες, πολλοι μπηκαμε στο τριπακι πιο μικροι να λατρεψουμε τις περισσοτερες πολεμικες ταινιες που ειδαμε, προσωπικα εγω ειχα φετιχ το Βιετναμ...αλλα τελικα η γραμμη 'προπαγανδα'-'αντιπολεμικο εργο' ειναι πολυ λεπτη...προσφατα ειδα και το Ψυχη Βαθια, εναν ακομα εμετο και μαλιστα εγχωριο και απογοητευτηκα πληρως με το απολιτικ της υποθεσης....
    (ontopic, εξαιρουμενου του Ραμπο, του ηρωα της ελευθεριας!)....
    ΜΕ ΕΙΠΕΣ ΔΗΘΕΝ ΨΥΧΟΠΑΘΗ ΓΙΑΤΡΟ!

  2. #2
    Join Date
    28-07-2010
    Posts
    3,852

    Default Re: Πολεμικες ταινιες-αντιπολεμικες ταινιες,ακριβη προπαγανδα

    Τον ελαφοκυνηγό δεν τον έχω δεί (αν και θα ήθελα για να μπορώ να έχω άποψη). Η ταινία πάντως που με απογοήτευσε και την θεώρησα "προπαγανδιστική" ήταν το Downfall
    Spoiler


    Καθόλη τη διάρκεια της ταινίας ήμουν έτσι
    Αυτό το "Οι Καημένοι Γερμανοι πολίτες που τους διώχνουν οι Ρώσσοι" μου φάνηκε πολυ στημένο..
    I don't want to believe, I want to know

  3. #3
    Join Date
    26-08-2008
    Location
    Kavala
    Posts
    9,218

    Default Re: Πολεμικες ταινιες-αντιπολεμικες ταινιες,ακριβη προπαγανδα

    O Τζον ο Ραμπος δεν καταλαβαίνει από τέτοια. Ηe's untouchable. Τέλος!!!

    Τώρα για τον Ελαφοκυνηγό! Έχω να την δω πάνω από 5-6 χρόνια αλλά κάτι θυμάμαι. Ως ταινία πραγματικά ΒΑΡΕΘΗΚΑ!!! Πολύ αργή και δύσκολη ταινια με μεγάλα διαστήματα χωρίς μπλα μπλα action κλπ κλπ. Καθαρή προπαγάνδα των καλών Αμερικάνων κατά των κακών Βιετκόνγκ που ντάξει εμείς κάναμε το ντου χωρίς λόγο και αιτία αλλά αυτοί οι κιτρινιάρηδες ήταν τα τέρατα.

    Παρ'όλα αυτά οι ερμηνίες των βασικών ηθοποιών ήταν συγκλονιστικές!!!
    Last edited by Astaldo; 14-01-2011 at 10:54.
    I never wanted to know, never wanted to see
    I wasted my time, till time wasted me

  4. #4
    Join Date
    26-05-2008
    Location
    Somewhere in time...
    Posts
    8,207

    Default Re: Πολεμικες ταινιες-αντιπολεμικες ταινιες,ακριβη προπαγανδα

    Nαι, χωστε καμια 'κλασσικουρα' να τη θαψουμε, ετσι!
    Θα ποσταρω αργοτερα κ αλλα διαφορα, γιατι ειμαι δουλεια τωρα
    ΜΕ ΕΙΠΕΣ ΔΗΘΕΝ ΨΥΧΟΠΑΘΗ ΓΙΑΤΡΟ!

  5. #5
    Join Date
    02-07-2007
    Location
    South of Heaven
    Posts
    3,199

    Default Re: Πολεμικες ταινιες-αντιπολεμικες ταινιες,ακριβη προπαγανδα

    Συμφωνω και εγω για deerhunter. Ιδια περιπτωση με τον Lupin. Πιο μικρος που την ειχα δει, τη θεωρουσα ταινιαρα και περασαν αρκετα χρονια μεχρι που την ξαναειδα και καταλαβα ποσο αθωος ημουν.

    Το πιο σημαντικο νομιζω το ειπε ο Γρακχος.
    Η πολυ καλα στημενη ταινια και οι τρομερες ερμηνειες μπορουν πολυ ευκολα να παραπλανησουν και να σε κανουν να μην εστιασεις σε ενα μερος της ταινιας -μιλαω για το πολιτικο της κομματι- που καποιος μπορει να πει οτι ειναι ασημαντο σε συγκριση με το συνολο της ταινιας και να πει οτι κοιταμε το δεντρο και χανουμε το δασος, αλλα νομιζω οτι αυτο ακριβως ειναι το "δασος" της ταινιας αφου ειναι η ταυτοτητα της ταιναις. Δειχνει τα παντα.. τον σκοπο της ταινιας, το πως το βλεπει ο δημιουργος της, και πιο σημαντικα, το οτι αυτο ακριβως ειναι το πιο πιθανον να περασει και στον κοσμο. Μπορει να εχει τις ΓΑΜΑΤΕΣ ερμηνειες που θα σε κανουν να πεις wow, και να σου εχει περασει καπου βαθεια στο πισω μερος του εγκεφαλου σου την χ,ψ ιστορια. Οι ερμηνειες, τα σκηνικα και τα συναφη, αν και πολυ σημαντικα για να κανουν μια ωραια ταινια, νομιζω οτι ειναι ενα ωραιο περιτυλιγμα για να ντυσουν αυτο που θελει να βγαλει προς τα εξω και στον ελαφοκυνηγο νομιζω οτι το μηνυμα ηταν ακριβως αυτο που ειπαν και τα παιδια πιο πανω.

    Κατα τα αλλα, σε τετοιου στυλ ταινιες (αν και δε μπορω να τις πω προπαγανδιστικες) πολυ μου αρεσε το combo Flags of our Fathers / Letters from Iwo Jima του Eastwood που δειχνουν τον πολεμο και απο τη σκοπια των Αμερικανων αλλα και απο τη σκοπια των Ιαπωνων.

    Ταινιες για ξερασμα για μενα, Pearl Harbor, Hurt Locker. Ειμαι σιγουρος οτι εχω δει και αλλες παρομοιες αλλα δε μου ερχεται καμια τωρα.
    We are the nothing grating against the norm. We are the something that will not conform.

  6. #6
    Join Date
    31-12-2009
    Location
    Serres
    Posts
    7,518

    Default Re: Πολεμικες ταινιες-αντιπολεμικες ταινιες,ακριβη προπαγανδα

    Τις περισσότερες ταινίες για το Βιετναμ ομολογώ έχω λίγο καιρό να τις δω, αρκετές από αυτές τις έχω πάντως στην κατοχή μου (ακόμα και τον Ελαφοκυνηγό).

    Θα κάνω μια πρώτη γενική παρατήρηση και θα επανέλθω στο θέμα με αγαπημένες και μη ταινίες.

    Πάντως γενικά νομίζω ο Αμερικανικός κινηματογράφος έχει σταθεί πιο γενναία απέναντι στον πόλεμο του Βιετναμ από ότι στο πρόσφατο στην Μέση Ανατολή αλλά και γενικά απέναντι σε όλα τα τελευταία κατορθώματα της Αμερικανικής πολιτικής. Λίγες οι πρόσφατες ταινίες που στάθηκαν με επικριτικό βλέμμα απέναντι στους τελευταίους πολέμους και συνήθως πέρασαν αδιάφορα. Είναι λίγο άσχημο για παράδειγμα να βλέπεις την "Κοιλάδα του Ηλα" του άνισου πάντως Paul Haggis να έχει μια γενικά διακριτική παρουσία στα βραβεία και το κάργα προπαγανδιστικό hurt locker να αποθεώνεται από όλους σχεδόν τους κριτικούς και να παίρνει ότι βραβείο υπάρχει.

    Έχω την εντύπωση πως ο σήμερα οι πιο δυνατές αντιπολεμικές σκηνοθετικές φωνές προέρχονται από τα ντοκιμαντέρ. Ο Μουρ μπορεί να είναι ένας καράβλαχος λαικιστής αλλά οι "αγριοφωνάρες" του έστρεψαν τα βλέμματα και σε μερικούς άλλους δημιουργούς που είχαν κάτι να πουν.
    They mostly come at night, mostly

  7. #7
    Join Date
    25-01-2008
    Location
    Sludgeville
    Posts
    4,167

    Default Re: Πολεμικες ταινιες-αντιπολεμικες ταινιες,ακριβη προπαγανδα

    To In The Valley Of Elah είναι ωραία ταινία, αλλά ο Χάγκις το χάνει λόγω του έντονου διδακτισμού (τα ίδια και με το Crash που ενώ την πρώτη φορά ενθουσιάστηκα, τις επόμενες 2 φορές που την είδα μετριάστηκε κατακόρυφα ο ενθουσιασμός και τελικά τη θεωρώ πολύ μέτρια ταινία).

    Το Full Metal Jacket αφήνει τα ειρωνικά του σχόλια για την πολεμική πολιτική των Αμερικανών.
    Το ίδιο και η διλογία του Ίστγουντ, The Flags Of Our Fathers και Letters from Iwo Jima. Αν και το πρώτο δεν είναι τόσο καλό, ο Ίστγουντ τα διηγείται εξαιρετικά και αφήνει σαφή αντιπολεμικά μηνύματα.

    To Saving Private Ryan, είναι ίσως αρκετά ρεαλιστικό, αλλά δεν κάνει κανένα σχόλιο και αναλώνεται τελικά στα εφέ. Σε αντίθεση με το εξαιρετικό αντιπολεμικό δράμα του Μάλικ, The Red Thin Line, που όμως δύσκολα το βλέπω 2η φορά.

    Το Hurt Locker, είχε αρκετή φάση και γούσταρα, αν και αρκετά προπαγανδιστικό και αυτό που με ξενέρωσε τελείως είναι η εντελώς αποθεωτική στάση των Αμερικανών απένταντι του και η σαρωτική του επικράτηση σε κάθε κινηματογραφικό φεστιβάλ εντός ΗΠΑ.

    Φυσικά, σαν φανμπόης, γούσταρα άπειρα με τον ατέλειωτο χαβαλέ του Inglourious Basterds.

    Η πραγματική τελειότητα όμως είναι το Land and Freedom του Κεν Λόουτς. Πραγματικό σοκ η ταινία και ως προς τα αντιπολεμικά μηνύματα και ως προς την αφήγηση και ως προς την προσέγγιση.

Similar Threads

  1. Ελληνικες Ταινιες
    By ozzyhead in forum Κινηματογράφος & Τηλεόραση
    Replies: 146
    Last Post: 03-08-2014, 21:16
  2. Ταινιες μικρου μηκους
    By Destroyer in forum Κινηματογράφος & Τηλεόραση
    Replies: 35
    Last Post: 19-07-2012, 02:32
  3. ΠΩΛΟΥΝΤΑΙ ΠΕΙΡΑΤΙΚΕΣ ΤΑΙΝΙΕΣ
    By shaman in forum Μικρές Αγγελίες
    Replies: 4
    Last Post: 17-09-2010, 07:03
  4. Αφισες Απο Ταινιες
    By GreenHloyd in forum Κινηματογράφος & Τηλεόραση
    Replies: 23
    Last Post: 12-07-2010, 12:07
  5. Ταινιες απο Videogames!
    By Paoktsis in forum Κινηματογράφος & Τηλεόραση
    Replies: 25
    Last Post: 23-04-2008, 19:09

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •